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Graupner Fiat Uno

Jan 2nd 2013

Hallo zusammen Nachdem meine Portofino mit 2 Motoren denn ersten Testlauf gut bestanden hat, habe ich Lust bekommen noch ein nächstes 2-motoriges Projekt zu starten. Da ich noch eine alte Fiat Uno von Graupner, zum Wiederaufbau hätte, wollte ich Fragen, ob sich dieses Boot auch für Geschwindigkeiten über 50km/h eignet. Ich werde es wie bei der Porto auch mit 2 starren Antrieben probieren. Wobei durch die Stufen der Wellenwnikel besser werden sollte. Ich habe bei der Portofino gemerkt, dass man bei starrem Antrieb und hohen Geschwindigkeiten doch an die Grenzen stösst - das Boot wird durch den nicht optimalen Wellenwinkel vorne stark nach unten gedrückt. Gruss Daniel

Jan 3rd 2013

Die Fiat Uno von Graupner hat den gleichen Epoxyrumpf wie das Astroboot. Da habe ich neulich schon was von gelesen. >>> Graupner ASTROBOAT V 6000 - Motorisierung- Ob dieser schmale Rumpf aber wirklich über 50km/h schafft, wage ich sehr zu bezweifeln. 30-35km/h sind da schon realistischer. Vielleicht weiss Hanjo ja was zur passenden Motorisierung und Antriebsauslegung.

Hallo, ich weiss auch nicht wirklich was über das Boot. Ich finde 2 motorig eine gute Entscheidung. Wichtig, dass die Wellenwinkel stimmen. Wenn das Boot mit Lipo angetrieben werden soll und um 2 - 2,5 kg bleiben soll würde ich 3 S nehmen und Innenläufer ca 2856 Baugrösse (170 Gramm) nehmen mit einer KV von etwa 2500 U/Min. Das reicht dann für 50 kmh allemal. Ob der Rumpf dann fahrbar ist weiss ich auch nicht. Mit 2 S wäre es dann die Geschwindigkeit die Ernst sieht. Also eigentlich eine Empfehlung die beides off lässt. Sollten AL genommen werden, können die etwas leichter sein, aber auf Drehzahlfestigkeit achten. Gruss Hanjo

Dann reichen Motoren der 100 Gramm Klasse als Innläufer dicke und AL der 80 Gramm Klasse. Aber nimm die Drehzahl die ich dir vorgeschlagen habe, wenn Du recht behälst, dann halt 4s nach Test. Die Drehzahlen von Brushless brechen nicht so ein wie Bürsten. Selbst bei k-Props unter 32 mm ergibt sich bei Deinem Setup mit 3200 an 3s eine Zielgeschwindigkeit von weit über 60 Km/h.

Also Drehzahlfestigkeit haben meist Heli- Al in der Grösse. aber vor allen Dingen nicht einen Motor der für max 3s angeboten wird mit 4s betreben. Verklebung der Magneten, lagerung und Wuchtung sind halt die Unterschiede die hier zählen. Gruss Hanjo

Hallo Hanjo es werden sicher Heli- oder Impeller- ALs. Die gibt es aber seltener in kv unter 3000 - leider. Props wahrscheinlich 31 k oder 33 k, die gibts auch linkslaufend. Ich bin jedenfalls erst am Ausbauen der alten Innereien und am Rumpf verstärken. Nochmals ein Frage: ist es überhaupt möglich mit starrem Antrieb über 70km/h zu kommen (Wellenwinkel zu stark nach unten)? Gruss Daniel

Wieso muss es denn umbedingt nen starrer Antrieb sein? Sowas fährt heut keiner mehr bei Rennbooten. Hol dir zwei Powertrimms, dann kannste das Boot optimal abstimmen. Das wäre das einzig sinnvolle. Dann wäre auch noch die Frage aus welchem Material der Rumpf ist? ABS? GFK?

Hallo Steve ich weiss das der starre Antrieb nicht das Optimale ist, aber ich möchte das Machbare ausloten. Und das Boot ist ja auch nicht unbedingt ein Rennboot. Da ich noch ein paar Wellen zur Verfügung habe, will ich es probieren. Durch die Verwendung von Aussenläufern mit 28mm Durchmesser komme ich hoffentlich auf einen akzeptablen Wellenwinkel. (Kühlung am Motorträger) Das Boot ist aus Gfk, aber dünnwandig und noch eher unstabil. Gruss Daniel

Ich finds schade ums Boot, die Fiat Uno hat einiges an Potential, wenn man nen flexiblen Antrieb einbaut und kommt auch auf ne Geschwindigkeit über 50km/h. Aber da gehört erstmal ne Matte GFK oder CFK reingelegt, zum Verstärken, danach nen richtiger Antrieb, denn so teuer sind Powertrimms auch nicht mehr.

Der original Graupner-Epoxyrumpf ist schon ziemlich stabil, aber dünnwandig. Da würde ich höchstens 1 Lage Kohle reinlegen. Die Grösse ist ca. 650 x 150mm. Anbei Fotos meines umgearbeiteten Rumpfs. Das wird mal eine Sunseeker XS2000 in 1:15 (Änderung des Unterwasserschiffs mit korrekten Stufen nach Originalunterlagen).

Hallo Cfk-Matten kommen über die Stufen und das Heck ist mit Epoxy verstärkt. Ich habe früher das Boot mit einem grossen Schiebedeckel versehen, so komme ich jetzt gut an den Innenraum. Das Boot wird eine Kabienenhaube bekommen und dann optisch wie eine Mambo von Graupner aussehen. Ein Kollege hätte noch 2 Stk. 2632 AL kv 3200 (mit 3S-Lipo), so würde ich noch tiefer mit dem Motor kommen. Gruss Daniel

Bei starrer Welle kommst Du mit dem Wellenwinkel nur hin, wenn Du die Motoren vorne verbaust, vor der ersten Stufe. Problem bei Zweischraubenantrieb ist, die Schrauben müssen so dicht wie möglich sitzen, sonst gibt das in der Kurve arge Probleme. Mit AL geht das gerade so in der 80g Klasse. Scorpion ist erste Wahl, aber leider auch sehr teuer geworden. Es gibt aber ähnlich gute, die sind blau. Weiß nur die Marke nicht mehr. Könnten Hyperion gewesen sein. 1 Lipo für beide Motoren reicht. Bei der Rumpfgröße sollte das nicht viel über 1500g werden. Als Propgröße reichen 33mm aus, wenn die Drehzahl bei 2S etwa 4-4500U/V ist. Bei 3S entsprechend weniger. Ob nach innen oder aussen schlagend musst Du probieren. Wenn es denn starr sein soll, dann nimm 2mm. Mit 1,5er Federstahl geht das auch, da kannst Du sogar verstellbar bauen. Hat den Vorteil, dass Du mit den Props dicht zusammen kannst. Ich kenne auch Leute, die bauen mit einem Motor und einem kleinen Getrieb aus DelrinZahnrädern zweischraubig. Funktioniert sogar im Rennbetrieb zuverlässig. Das Getriebe hat den Vorteil, dass man die Props um 90° versetzt auf der Welle montieren und diese so ineinander kämmen lassen kann.

Jan 5th 2013

Hallo zusammen erstmal vielen Dank für die Hilfe. Nochmals zu den Motoren: werde wahrscheinlich zwei Impeller-Motoren mit 2800kv und 3S-Lipo nehmen. (sollen laut Forenberichten aber eher an die 3000kv haben). Die Motoren vor die erste Stufe mit starrem Antrieb. Die Kurvenfahrt mit 2 Motoren ist nicht optimal, aber all zu negativ ist es bei meinen beiden bisherigen Booten nicht aufgefallen (bin aber kein Rennbootfahrer). Zu den Stufen der Uno: die letzte Fläche zum Heck fällt relativ stark nach unten ab, ist das um mehr Auftrieb zu erzeugen? Die Stufen selber sind nicht hoch. Ist es sinnvoll diesen Abschluss minimal flacher zu machen. Ich habe, wie im Forum: "V-Rumpf springt", Angst das ich zuviel Auftrieb habe. Gruss Daniel

Hallo zusammen ich habe jetzt alle Bohrungen für die Wellen und die Kühlung gemacht. Die 2 Kühlaufnahmerohre sind eingeklebt. Jetzt hoffe ich nur mein Modellbaukollege hat Zeit mir die Motorhaltekühlplatte mit V-Ausschnitt und 2 extra lange Direktkupplungen zu produzieren. Gruss Daniel

Feb 19th 2013

Hallo zusammen wieder etwas Neues von meiner Fiat Uno. Ich habe jetzt die Wellen und den Motorträger eingebaut. Mein Modellbaukollege Sascha hat mir den wassergekühlten Träger und 65mm lange Direktkupplungen geliefert. Die Wellenanlage mit Kupplungen ist nun von Motorträger bis M4-Prop-Gewinde 30cm lang, die Motoren mit 28mm Durchmesser sind so flach vor der ersten Stufe verbaut, dass praktisch nur 2 Blatt Papier noch zwischen Rumpf und Glock passen. (Alles gemacht um einen flachen Wellenwinkel hinzubekommen) Die Flächen von der letzten Stufe zum Heck hatten eine kleine Delle und die Rumpffläche ist dort am Heck abgefallen. Darum habe ich das ausgeschliffen. Die zweite Stufe hat mit dem Lineal immer noch 1mm Luft. Die Wellen haben ein Flex-endstück, auf dem ich eine 4mm Hülse mit Loctite aufgeklebt habe. Die Gefahr besteht jetzt, da ich gegenläufig fahre, dass das eine rechtlaufende Flexstück, beim linksdrehenden Prop, sich aufdreht. Ist aber nur noch 3mm lang und ein wenig mit Loctite vollgesogen. Die Ausrichtung und Verleimung des Motor-Tägers und Wellen erfolgte aber mit komplett starren Wellen. Gruss Daniel

Mar 9th 2013

Hallo Das schöne Wetter hat mich an den See gelockt, um die erste Testfahrt zu machen. Die Motoren sind jetzt 2 billige Heli-450-Motoren mit kv3500 und 31-K-Props. Regelung erfolgt über ein Paar 40A-Flugregler ohne Wasserkühlung (ein wenig Risiko muss sein). Zuerst mit 2S-Lipo prüfen, ob alles dicht ist und nichts überhitzt. Fazit: Motoren sind eiskalt, die Regler ebenfalls, kein Wasser, Tempo ca. 35-40km/h. Nächster Test mit 3S-Lipo: jetzt geht was, nicht gerade berauschend, aber sicher über 50km/h, relativ stabil und ohne Wippen bei allen Geschwindigkeiten. Nach 5 Minuten Fahrt, Kontrolle: Motoren immer noch eiskalt, Regler etwa 40 Grad. Also alles sehr positiv, für die erste Ausfahrt. Nur von der Geschwindigkeit bin ich minim enttäuscht. Es scheint so als ob die kleinen Props, bei Vollgas und 3S, nicht komplett greifen. Ist das möglich oder habe ich den Schwerpunkt zu weit vorne? Gruss Daniel

Das sollten dann tatsächlich ca 20 km/h zu wenig sein. Die 31er Props sind für die Bootsgrösse eigentlich recht lütt. Aber ich nehme an, dass Du unter deutlich 2 kg unterwegs bist. Dann wären die Props vordergründig nicht Ursache des Problems.

Kommen wir zum Schwerpunkt. So lange schmale Rümpfe laufen eigentlich häufig sehr nass. Die Tendenz bei Glattwasser zu kleben ist da sehr ausgeprägt. Und die sehr niedriges Stufen verstärken den Effekt sogar solange der Speed fehlt. Statt des Vorteils von weniger Wasserkontakt kommt dann ein Saugeffekt. Und genau deswegen warst Du auf dem richtigen Weg. Zumindest bei Glattwasser auf der letzten Rille trimmen. Also Schwerpunkt testweise bei ca 27 % von hinten.

Zu guter Letzt. Bei 2 Antrieben werden die Wellen zu 90 % falsch eingebaut. die Position des Props richtet sich nicht nach der Kiellinie, sondern nach der Gleitfläche. Das Wellenende muss ca 1 mm oberhalb der gedachten Verlängerung der Gleitfläche liegen. Wenn Du sie noch etwas mehr eintauchen lässt, was viele bei 2 Antriebe tun, geht es dann natürlich sekrecht und nicht 90 Grad zur Gleitfläche. Also die Antriebe dürfe nicht nach aussen schielen.

Solltest Du kleine Lipos haben und die lagen bei 0 Grad in der Garage, könnte das auch ein Erklärung sein.

Am besten wäre Du stellst mal seitliche Bilder vom Heck ein.

Gruss Hanjo

Mar 10th 2013

Hallo Hanjo ich danke dir für die ausführliche Antwort. Das Boot ist relativ leicht geworden: mit 2s-Lipo etwa 1250 Gramm und mit 3S-Lipo noch 100 Gramm mehr. Den Schwerpunkt habe ich nochmals nachgemessen, ist genau zwischen 1. und 2. Stufe, also bei 26%. Die Props sind nach der Gleitfläche ausgerichtet, mit 1mm Luft. Die Lipo sind nicht die Neusten, aber waren sicher nicht kalt. (2S und 3S mit 3700mAh und 35C) Einzig die Motoren könnten das Problem sein, ob die 3500Kv halten und die Regler sind auf niedriges Timing gestellt (Motoren 6 Pol). Gruss Daniel

Hallo Noch 2 Zusatzinformationen: Ich habe den einen Motor, an der Welle angeschlossen, an einen Regler mit Datenlogger gemessen ohne Last (jedoch dieser Regler auf Autotimimgeinstellung) Ergebniss: Kv 3430 Den 3S-Lipo habe ich aufgeladen, nach 6-7 Minuten Fahrzeit: 1055mA für beide Motoren verbraucht. Ich bin jetzt am überlegen, ob ich bei den Reglern die Vollgasstellung nochmals neu programmieren soll? Oder beim nächsten Test auf 33k-Props gehen soll? Gruss Daniel

Hallo noch ein Up-date: Ich habe die Motoren kurz orginal laufen lassen und neu mit erweitertem Gasweg. Sie scheinen jetzt höher zu drehen. Ich muss zu meiner Beschähmung sagen, dass ich die Regler auf einer anderen Fernsteuerung, die Gaswege, eingelernt habe. Könnte das der Fehler sein? Würde das auch die kalten Motoren und die relativ warmen Regler erklären? Gruss Daniel